Все стороны социального диалога в отрасли ЖКХ Украины сегодня оказались в одном окопе

(за матеріалами порталу «Политика и деньги») Сегодня в Украине нет более проблемной, депрессивной и в чем-то даже… загадочной отрасли «народного хозяйства», чем жилищно-коммунальный комплекс. Из-за отсутствия настоящего, – не на словах и бумаге, – реформирования, крайнего обветшания жилого фонда, инфраструктуры и коммуникаций, нищенского бюджетного субсидирования, мизерных зарплат и адских условий труда, люди бегут из отрасли, предпочитая работу – за границей… А украинцам очень хочется сохранить свои жилища, построить новые, цивилизованнее обустроить свой быт… Что для этого нужно – в эксклюзивном интервью рассказал глава Федерации работодателей ЖКХ Украины Олег Адамов.

- Олег Игоревич, в бюджете-2012 на нужды ЖКХ выделен «мизер» – всего 1 миллиард. Будем говорить прямо… Означает ли это, что государство не обращает внимания на коммунальные проблемы?

- В выделенном «мизере» – ничего удивительного нет. Аналогичные ситуации у нас – почти норма. Из года в год результатом неустанных разговоров власти о прогрессирующих проблемах в жилищно-коммунальной отрасли становятся все меньшие суммы, закладываемые на ее нужды в государственный бюджет.

- Откуда же такая нелюбовь?

- Я думаю, одна из причин – неэффективное освоение регионами бюджетных средств, выделяемых на нужды отрасли. Мало того, что сегодня на самом деле никаких денег не хватит, чтобы покрыть существующие в наших областях жилищные проблемы, так… Еще и, не секрет, каким образом работает вся украинская жилищно-коммунальная «надстройка», куда, разумеется, входят и органы местного самоуправления. Сегодняшняя система ЖКХ так устроена, что до наших крыш и домов доходит только 30-40% выделяемых сумм. Такая вот бездонная бочка, в которой исчезают любые цифры.

- Но что-то все-таки доходит…

- То, что «все-таки доходит» – идет на латание дыр, а не на развитие. Все кругом понимают, что именно нужно сделать, чтобы в отрасли было все хорошо. И лозунги правильные озвучивают. И верные вещи говорят – о разгосударствлении, развитии конкурентной среды на жилищном рынке, привлечении крайне необходимых инвестиций, подготовке и реализации определенных механизмов, которые позволили бы выгодно вкладывать эти средства с возможностью их возврата. Но, – процитируем классика, – «воз и ныне – там».

Вот, например, все понимают, что один из самых больных вопросов – передача многоквартирного жилого фонда от органов местного самоуправления, являющихся на сегодняшний день балансодержателем, непосредственно собственникам квартир. Всем понятно: проблему надо решать, но, – увы, происходит «немножко» обратное.

Вместо того чтобы устранять осложнения поэтапно, посредством введения новых механизмов передавать жилой фонд новому собственнику, постепенно уменьшая, таким образом, свою долю финансирования и участия в этих процессах, государство пытается сразу и насовсем сбросить с себя абсолютно весь груз ответственности. Лишая тем самым отрасль последней возможности хоть как-то дышать.

Хотя чему тут удивляться? Мы давно привыкли, что, несмотря на ежегодные истерики, мол, все – полный коллапс, отрасль все равно как-то выживает: и сосульки сбиваются, и лифты чинятся, и отопительный сезон начинается.

Здесь мы с вами должны понимать простую вещь: все, что не выполняется государством, – перекладывается на плечи потребителей. И проблемы жилого фонда и коммунальных предприятий, и все потери, и безответственное отношение к энергоресурсам – все это государство полностью «дарит» населению.

Да, у нас сегодня вместо коммунизма – рыночная экономика. И мы все прекрасно понимаем, что как «при коммунизме» у нас ни за что голова не болела – так больше не будет. Нам всем придется привыкать жить по новым правилам. Но это должно быть постепенное, сбалансированное привыкание! И государство должно ответственно подойти к этому! И в части финансирования, и в части создания адекватной законодательной и нормативно-правовой базы, и в части условий для работы предприятий и снижения тарифов. Однако, – увы, ничего этого сегодня не происходит.

- Как Вы считаете, что нужно сделать, чтоб заставить власть решать хотя бы самые острые жилищно-коммунальные вопросы?

Решать проблемы – это значит брать на себя ответственность за решение крайне напряженного социального вопроса. И быть готовым к тому, что это обязательно вызовет огромнейшее количество словесных баталий, причем со всех сторон. Весь период независимости, все двадцать лет центральные органы власти боролись с двумя вещами: контролировать отраслевые предприятия с одной стороны, и нежеланием брать ответственность на себя – с другой.

Сегодня у нас все жилищно-коммунальные вопросы лежат на органах местного самоуправления. И все шишки всегда летят на мэра, мол, это его электорат, его проблемы. К такому положению вещей все привыкли. Но сейчас уже становятся актуальными вопросы, например, перехода в частные руки природных монополий, или появления предпосылок для возникновения рынка жилищных услуг, и в данном случае, врядли эти, вопросы останутся исключительно в компетенции местного самоуправления. Пока рынок, можно сказать, – «законсервирован».

- Но ведь когда-то все заработает?

- Понятно, что заработает – у инвесторов есть потенциальный интерес к нему. Но сегодня пока все ограничивается декларациями. Да, сегодня в отрасли у нас – действительно коллапс… Постоянная череда выборов, и брать на себя ответственность реально никто не хочет.

Кроме того, есть еще проблема кадровая. Ну, не осталось в отрасли специалистов. Ни один не могу назвать орган, где были бы специалисты, которые могли бы хоть как-то изменить ситуацию. Ни одного! Да, на первый взгляд у нас много «профессионалов», и они, вроде бы, ведут постоянные дискуссии, (которые, откровенно говоря, больше похожи на подковерную возню), но за последние пять лет так и не было принято ни одного, хотя бы мало-мальски, существенного закона в отношении жилищно-коммунального хозяйства.

Министерство практически блокировано работой в части нормативно-законодательной базы. И вроде бы проектов готовится масса, и денег под это выделяется немало, но все равно все идет «в стол».

- Почему?

- Потому, что любым нормативным документом нужно заниматься. Ясно же, что ни один законопроект не принимается министерством. Принимать законы – прерогатива Верховной Рады, а там свои «специалисты», далекие от реальной специфики отрасли, не понимающие, что все проблемы в ЖКХ настолько тесно переплетены, что на каждый вопрос найдется, как минимум, десять ответов. В итоге получается, что без твердой руки и понимания единого жесткого курса, весь труд сводится к возне без какого-либо конкретного действия и ни один документ не доходит до конечной цели. Замкнутый круг.

Нет сегодня фигуры, которая взяла бы ситуацию в свои руки, сформировала единую концепцию, согласовала ее с Администрацией президента, Кабмином, профильными комитетами парламента и зажала гайки.

- То есть, пока не появится «твердая рука», Украина из жилищно-коммунального коллапса не выйдет?

- Да!..

- Олег Игоревич, Вы часто бываете в разных регионах нашей страны. Скажите, где ситуация по части ЖКХ хуже всего?

- По всей Украине – ситуация на грани коллапса. Более внятную «географию» можно проследить по тарифам: там, где мэр – популист, любящий заигрывать с электоратом, предприятия поставлены на колени низкими тарифами. До сих пор есть города, где «жилищка» составляет, например, 0,5 гривны за метр квадратный. В сравнении со столичной в 3 грн. 20 коп., -вообще, «слезы». В регионах, где мэр сильный – ситуация чуть лучше.

Если смотреть в региональном аспекте по областям – самая ужасная на сегодняшний день ситуация в Луганской области. Может быть, это связано с большим количеством городов, где, в свою очередь, не все предприятия находятся в рабочем состоянии. Хотя все обусловлено, конечно, общей социально-экономической ситуацией, как в стране в целом, так и в данной конкретной области, в частности.

Еще очень большая разница между Западной и Восточной Украиной. На Западе – люди намного пристальней относятся к своему жилому фонду, там меньше вандализма, нежели на Востоке. Увы, но это – факт. А, в общем, если отставить в сторону нюансы, во всех регионах – проблемы одинаковые. И решаться они должны здесь, в Киеве – на уровне центральных органов власти, а не передаваться, по привычке, «на места», где тоже никто ни с чем возиться давно не хочет.

- Как Вы считаете, спровоцирует ли мизерное финансирование отрасли дальнейший рост тарифов на ЖК услуги для населения?

- Ну, поскольку в ближайшее время в нашей отрасли чудес не предвидится, да – тарифы будут расти…

В ЖКХ, вообще, – чудес не бывает. Хотя в свое время правительство Тимошенко очень пропагандировало их, но, к сожалению, дело кончилось тем, что такая политика загнала отрасль в еще более глухой угол. Так что – увы. Вместо чудес – у нас сумасшедшие потери, дырявые трубы, отсутствие теплоизоляций в домах, из-за чего потери составляют почти 40%. Это – объективная реальность.

Кроме того, есть цены на энергоносители, от которых никуда не деться, постоянно растущие затраты. Нельзя сбрасывать со счетов и условия по оплате труда с учетом постоянно растущих заработных плат. Объективно мы понимаем, как растут цены на все составляющие тарифа, видим существующие потери. И понимаем, что уйти от этого, без привлечения инвестиционных средств, чтобы модернизировать производство и уменьшить энергетические потери сегодня невозможно.

На сегодняшний день в парламенте представлено несколько законопроектов, в частности, по инвестиционной составляющей, которые уже прошли первое чтение. Разумеется, они не решат проблемы, но, по крайней мере, это будет первый шаг для того, чтобы в отрасль пошли инвестиции, и появилась возможность снижать себестоимость производимых услуг.

И это единственный путь, потому что деньги из воздуха брать еще никто не научился. Учитывая, что бюджет государства пустой, их добыть можно либо из карманов граждан, либо путем создания условий для привлечения частных инвестиций, в том числе – международных. Но, поскольку сегодня таких условий нет, – тарифы будут расти.

- Измениться ли ситуация после парламентских выборов?

- Не исключено, что непосредственно перед выборами на какое-то время рост тарифов может быть слегка приторможен. Но «время», в данном случае, обозначается очень коротким периодом, – максимум, полгода. А все потому, что в ЖКХ, как я уже говорил, чудес не бывает.

- Давайте поговорим об украинской реформе ЖКХ, но в контексте опыта соседних стран, например, России или Беларуси. На чье преобразование стоит обратить внимание, а чье – из рук вон плохое?

- У нас было время понаблюдать за опытом соседних стран. Все они прошли тот же путь, что и мы сейчас, перед всеми стояли одинаковые, в принципе, проблемы. С той лишь разницей, что у всех в сфере ЖКХ уже сформировались рыночные отношения, а у нас до сих пор – «коммунизм».

Однако, несмотря ни на опыт соседей, ни на шишки, которые они набили в процессе реформирования своих отраслей, нам нет смысла калькировать чей-то сценарий.

Тем более, что какие-то вопросы, например, мы, вообще упустили.

- Например?

- Например, те, которые нужно было решать на этапе приватизации жилого фонда. Но, как говорится, имеем то, что имеем. Наша жилищная реформа – это «сборная солянка», хотя в каких-то вопросах, безусловно, присутствует и свое ноу-хау.

- Стоит ли, вообще, надеяться на то, что в украинском ЖКХ когда-нибудь наступит эпоха Ренессанса?

- Есть шанс, что когда мы опустимся на дно, на котором, честно говоря, и так уже уверенно стоим двумя ногами (смеется), отрасль подвергнется какой-нибудь шоковой терапии, которая даст возможность оттолкнуться и всплыть на поверхность. В общем, я не исключаю, что нашу отрасль ждет нормальное развитие, но не сейчас.

- Сколько времени понадобится для такой «реанимации»?

- Если бы мы правильно взялись за отрасль сразу после того, как провозгласили независимость, когда жилой фонд, доставшийся нам в наследство от СССР, был еще в нормальном состоянии, то сегодня у нас была бы совсем другая картина.

Но поскольку тогда ничего не произошло, сегодня делать какие-либо прогнозы сложно. Единственное, что можно сказать наверняка – успех зависит исключительно от желания власти что-то реально поменять в нашей отрасли, не сбрасывая с себя при этом ответственности.

- Еще вопрос о реформах: говорят, активное внедрение ОСМД в Украине только ухудшит положение. Это правда?

- ОСМД, кондоминиумы – хорошая практика, применяемая во всем мире, но это не панацея. У собственников многоквартирных домов должны быть другие альтернативные механизмы принятия решений, без создания юридического лица в каждом отдельно взятом доме.

Тем более, что ОСМД в его нынешнем виде – недееспособный механизм с кучей проблем. Я больше скажу, на сегодняшний день у нас появляется все больше домов, жильцы которых мечтают перестать быть объединением и готовы судиться.

- Почему?

- Потому, что не существует адекватных, прозрачных правил для этих объединений. И вместо того, чтобы раз и навсегда определить их, людей всеми правдами и неправдами, как стадо, пытаются загонять – в нынешние, далекие от совершенства, ОСМД. Я лично – против такого подхода.

Я считаю, что сначала нужно решить проблемы обветшалого жилого фонда и обеспечить собственникам хотя бы минимальную поддержку и гарантии со стороны государства. И тогда – поверьте, никакой «принудиловки» и агитации не потребуется. Люди увидят преимущества, поверят – и сами к этому придут.

- Олег Игоревич, последний вопрос: бытует мнение, что любые объединения работодателей, в лучшем случае, лоббистские структуры, далекие от народа. Отличается ли чем-то возглавляемая Вами Федерация работодателей ЖКХ?

- Давайте начнем с прописных истин: всему миру необходим жесткий социальный диалог с четкими оппонентами. Согласно этой формуле, существуют профсоюзы, работодатели, потребители – каждый со своими диаметрально противоположными темами и позициями.

Однако в нашей стране, конкретно – в отрасли ЖКХ, сегодня сложилась такая ситуация, что все стороны этого диалога оказались в одном окопе. Мы одинаково зависим от существующих, нерешенных проблем, от отсутствия адекватных правил игры на жилищном рынке. И эта масса проблем вынуждает нас объединяться в попытке хоть как-то подтолкнуть власть к их решению.

Мы, как работодатели в этой отрасли, не заинтересованы в получении прибыли как таковой. У нас – социально ориентированная отрасль, мы работаем в рамках тарифа, той рентабельности, которая в них заложена. Нас в большей степени интересует персонал – кадры, которых катастрофически не хватает. И здесь мы с отраслевыми профсоюзами – заодно. Мы не можем платить людям больше, чем предусмотрено в тарифах, хотя с удовольствием привлекли бы более квалифицированных специалистов, занимались бы обучением молодежи…

…А сегодня, из-за мизерных зарплат и адских условий труда, люди бегут из отрасли, предпочитая работать теми же сантехниками или токарями за рубежом. А нам бы очень хотелось сохранить кадры. Потому что это – необходимо! Не только для ЖКХ, но и для всей страны – Украины.